www.forumkomandoria.fora.pl

Boguta

Czerwona barwa weszła w połowie XIII wieku. Do tego czasu przyjęto, że szpitalnik na bojowo biega w czerni. Czarne cotte d'arm (surcote) i czarna tarcza+ białe krzyże? W świetle tego co ustaliliśmy w strojach cywilnych czerń nie taka czarna jak sądzono. Zatem jak kolorystycznie poprawnie wyjść na bojowo?
Nie ma ani jednego źródła szpitalnika na bojowo. No, ale przecież byli, walczyli, wyróżniali się w masie innego wojska.

Turek

Ciężko cokolwiek o tym powiedzieć, temat jak dla mnie nie do ugryzienia.

Po 1. nie jest to temat dotykający tylko zakonu św. Jana, a wszystkich zakonów na wschód od Hiszpanii. Najczęściej zakonnicy w formie bojowej pokazywani są bez cotte d'arme. Lub o ile mają już cotte na pancerzu nie widać tam krzyża. (wyjątki typu: Cressac u Templariuszy - gdzie nawet nie wiadomo czy są to Templariusze).
Po 2. są przedstawienia przypisywane zakonowi Jana:

na których poza hełmami widać kolorystykę? jak u Templariuszy dzieła Mateusza z Paryża 13 w, przedstawiającego bitwe pod Forbi

czyli kolorystykę świecką.

Wiadome - reguła, ja osobiście o ile! bym sobie robił jakieś okrycie pancerza postawił bym na to o czym mówiliśmy wcześniej - ciemne z niewielkim krzyżem na piersi - lub bez krzyża. Tym czarniejsze im bogatszy rycerz.

Boguta

Bardzo dziękuję. Ten pierwszy malunek nieznany mi i bezcenny!

Kierenski

Tak ten pierwszy obrazek jest ciekawy, ta myślę czy te krzyżyki na hełmach nie mają przypadkiem znaczenia w narracji tekstu tej iluminatury by było wiadomo kto jest kto ? dlatego są namalowane w takiej ilości i miejscu i rozmiarze ... ?

Boguta

Chodzi o to, że ktoś namalował krzyżyki by było wiadomo, że ci akurat to chrześcijanie? Turek napisał, że przypisywane zakonowi, czyli różnie może być.

A mnie ciekawi, że na obu rycinkach powtarza się ten sam motyw malunku na tarczach: półksiężyc i koło.

I jeszcze detal.
Na rysunku 1 spod wielkiej tarczy zasłaniającej korpus :szpitalnika" (napisz w cudzysłowie bo do końca to nie wiadomo) powiewa surcote (cotte d'arm), wystarczy popatrzeć na nogi obu rycerzy skierowanych twarzami do siebie. Niby beżowe, ale wszystko tu jest beżowe, zatem na kolor bym nie patrzył.

Dopóki nie znajdzie się lepszych źródeł to chyba nie będzie błędem jak rozjaśnię czerń z wdzianka na kolczugę i będę szarawo biegał.

Kierenski

Ależ oczywiście że tak, przypisywane, ale nie wiem czy tak to faktycznie wyglądało ? czy własnie nie chodziło o to by było po prostu na stronie tego inkunabułu było wiadomo kto jest kto ?

a puki co bracie myślę że ta twa koncepcja o szarawości - czyli zblakniętej i spranej czerni jest prawidłowa ...