www.forumkomandoria.fora.pl

Kierenski

Napiszcie od jakiego datowania pojawia się w płaszczu wycięcie półkoliste na głowę a do kiedy było bez wycięcia ? czy oba fasony jakiś czas funkcjonowały współistotnie ? i czy takie i takie rozwiązanie było może dla kogoś istotne - czy coś oznaczało ? Po szyję sobie teraz płaszcz datowany na koniec XII w. i jest bez wycięcia - jednak ten brak wycięcia jest mi dość niewygodny - między innymi na dość grubą szyję - moją ... dlatego wolałbym wyciąć dziurę na szyję właśnie - ale jeśli miało by to być ahistoryczne to tego nie uczynię i się przemęczę ...

Turek

Przynajmniej od pierwszej połowy 12 wieku, czego przykładem jest chociażby płaszcz koronacyjny Normańskiego Króla Rogera II Sycylijskiego, 1133-1134

[link widoczny dla zalogowanych]

Turek

czy mogły być z wycięciem i bez wycięcia - nie widzę problemu w używaniu obu form w interesujących nas wiekach.

Kontynuując płaszcz koronacyjny (z półkola) z Muzeum Narodowego w Budapeszcie (Królów Węgierskich) datowany na pierwszą połowę 11 wieku - nie ma wycięcia na głowę, podobnie jak masa płaszczy z końca 13 w, 14 i 15 w.

Znaczy to co powyżej - obie formy musiały występować równocześnie.

Turek

Poza klasycznym wycięciem, o którym mowa, mogły występować wszelkiego rodzaju "podkroje", jak chociażby w tym płaszczu św.Kunegundy żony Henryka II z 11 w.

[link widoczny dla zalogowanych]

nie ma się więc co spinać i wycięcie spokojnie dopasuj sobie do swojej wygody.

Kierenski

Dziękuję, bo spotkałem się z postawą bardzo ortodoksyjną że nie ma mowy o wycięciu na głowę i już, było ciężko się z tym pogodzić między innymi dlatego że jest to mi niewygodne do tego, materiał mojego płaszcza to wełna - diagonalnie pleciona i ona nie układa mi się w "papieski dziubek" tylko zwija się mi na karku jak skóra sępa ... co niepomiernie mnie wnerwia ...

Turek

jakieś 90% z tych "ortodoksów" nie widziała nigdy żadnego znaleziska płaszcza. Wycięcie na szyję nie jest jakimś niedoścignionym cudem nie do wymyślenia.

Boguta

Mamy XI i XII wiek i płaszcze ceremonialne.
Na źródłach malowanych nie widać w płaszczach zastosowanego podcięcia. Płaszcze z półkola układają się ładnie na ramionach bez dziubków, najwyżej z lekkimi falbankami. Przykłady - wszystkie źródła zakonnych jakie podawał Turek. Linia prosta znika za szyją i linia prosta pojawia się po drugiej stronie. Mam płaszcz z półkola (na takie płaszcze wyglądają mi wszystkie płaszcze zakonnych) wełna, podszyta - nie stwierdzam żadnych fałd, a wygląd jak na rycinach.

Kierenski

Tytułem uściślenia - zastosowałem tylko lekkie - bardzo małe podcięcie - i jest super - jak są chętni by to zobaczyć jak to wygląda to chętnie zaprezentuje foto - ale to już na życzenie.

Turek

Powiem tak, są to oczywiście rzeczy bardzo bogate jak 90% znalezisk. Jednak podkrój szyi jest tu najmniej bogatą rzeczą z całości, nie zachęcam do robienia z jedwabiu etc. a do korzystania z rozwiązań. Smile

co do półkola, niemożliwym jest zrobienie płaszcza z półkola z materiału robionego na krośnie 40-70 cm (szerokość średniowieczna materiałów tkanych) jak ktoś sobie będzie robił płaszcz (szczególnie na faceta o 2 m wzrostu) niech spokojnie składa go z części - jeden kawałek będzie tu zdecydowanie większym mrokiem - tak dla obalenia kolejnego mitu z którym często się zderzam w rekonstrukcji - półkołowych płaszczy z jednego kawałka materiału.

Kierenski

Ja płaszcze robię tak, do prostokąta doszywam "ogon" półkolisty składający się z 2 połówek one to właśnie wychodzą mi prawie same po tym jak podetnę boki prostokąta ... nie robię nigdy z szywanych półkolistych trójkątów , po po pierwsze jest więcej szycia a w tym zawsze można coś popsuć, poza tym trudno jest wykroić mi absolutnie takie same i równe trójąty poza tym z tymi trójkątami to jest mniejsza oszczędność materii ...

aha a powiedz mi dokładnie o co chodzi z tym "mrokiem" i skąd to się wzięło ? po słyszałem o tym i jak mniemam znaczy to że coś jest "nie koszerne" ake dokłądnie to ja tego pojęcia nie ogarniam ...

Aha w ferworze Legnicy zapomniałem ci podziękować - co niniejszym czynie ... Wink

Kierenski

Przypadkiem znalazłem płaszcz z wyrażnym podkrojem na szyje i to mocnym bo aż półkolistym datowany na 12 - 13 w. przełom ...

i opis

Men's cloack from Bocksten
This short cloak from late 12th-13th century was found together with a tunic, hose and a hood. It was made from 2 pieces of fabric 60cm-wide and some leftovers. Judging by the length of other garments, it was probably made for a man approximately 155-165 cm tall, so as to end just a bit above the knee. It was probably worn with the opening over the right arm.

literatura:

Based on: Some Clothing of the Middle Ages - Cloaks - Sknurmantel; I. Marc Carlson; 1996

i kolejny

opis jego tylko po czesku

Půlkolový plášť
Půlkolové pláště se nosily po celý středověk. Typ s otvorem na krk je znám od 13. století. Býval délky od půli stehen až po kotníky z různých materiálů dle movitosti majitele. Zapínaný byl většinou sponou, broží nebo šňůrami pod krkem.

a tu płaszcz 3 ćwiartek koła też XIII w.

i opis:

Třičtvrtěkolový plášť
Je charakteristický pro 13. století a v průběhu tohoto století byl prodloužen do vlečky (naznačeno tečkovaně ve střihu). Býval používán i ženami.

a tu już pózniejszy - normalne kółko ...

Kolový plášť
byl honosný oděv bohatých ze 14.-15. století, většinou značně prodloužený a nákladně podšívaný kožešinami nebo jinými drahými látkami. Většinou byl opatřený otvory na prostrčení rukou. V pozdním 15. století se na anglickém dvoře nosil otočený otevřením na pravém rameni a dokonce s našitými pruhy, jejichž počet naznačoval šlechtický titul nositele. Šlechtickým módním výstřelkem bylo protáhnout hlavu levým otvorem na ruku a celý plášť mít nařasený na rameni pravé ruky (pravá ruka skončila v pravém průramku Very Happy

)

żródło:

Costume and Fashion, vol. 1-3; H. Norris; New York 1927; J.M Dent and sons Ltd.

za

[link widoczny dla zalogowanych]

Boguta

Super. Przyda się. Zwłaszcza ten drugi rysunek jest niesamowity.